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2025-08-08 0
趋势捕捉按:
2025世界机器人大会于8月8日至12日在北京经济技术开发区北人亦创国际会展中心举办。展会现场,200余家国内外优秀机器人企业将带来1500余件展品,人形机器人仍是本次大会的热门。
值得注意的是,根据摩根士丹利发布的研报《Humanoid 100》,全球人形机器人产业链100家核心上市公司中,中国占35家,美国和加拿大占35家,亚太其他地区占18家,欧洲、中东和非洲地区占12家。曾以“机器人王国”自诩的日本,却在其中“销声匿迹”。
日本曾最早研发人形机器人,在世界各国持续加码具身智能背景下,日本为何“起了大早,赶了晚集”?深圳-大阪双城拓展具身智能领域合作,如何聚集国际资源优势互补,培育新质生产力?趋势捕捉就此采访了日本机器人学会前会长、电气电子工程师学会终身院士浅田稔。浅田稔目前作为专家顾问与深圳开展具身智能研究的合作,在前海设立深圳国际具身智能创新研究中心。
以下内容为采访节选。
问:您研究机器人已经多少年了?当年您是否预见到现在的人形机器人浪潮?
浅田稔:我开始关注到机器人是在本科毕业研究的时候,大概是21岁左右。不过,对机器人本身的梦想从小就有了,看手冢治虫的漫画时就有了各种梦想。另一个是我自身的兴趣,当然不仅仅是机器人,同时也一直在思考“人类是什么”这个课题。所以,将两者结合起来,通过使用机器人来研究人类是什么,思考人类与科技共同幸福的方向。
关于人形机器人,20年前我认为如果当时能更广泛地推广,它们应该已经进入市场了。但是,当时我们对实际存在的困难缺乏足够的认识。今年被称为人形机器人元年,意味着我们正进入一个新的阶段,这是一个非常有趣且充满期待的领域。
问:中国、美国在人形机器人的研发上有巨大突破,日本好像失去了领先地位?
浅田稔:是的,如您所说,在上世纪70年代,日本在各个方面都将重点放在高科技产业上,主要是工业机器人。日本在这一领域曾经引以为豪,称霸全球。然而,现在已经逐渐被中国超越了。在新技术,特别是与人类共生这一主题上,日本有些落后。尤其在政府方面,存在部门间的分工问题。经济产业省负责工业机器人的培育,而实际用于家庭或护理设施的机器人则由厚生劳动省负责。由于这些部门之间的沟通不畅,导致在实际应用机器人时,无法及时解决现场遇到的问题。日本政府原本希望用机器人来代替护理人员,但在实际应用中,机器人无法立即投入使用。这不仅是技术上的不足,更重要的是,护理人员和被护理者需要与机器人进行更顺畅的沟通与合作,而这一点并未实现。
另一个原因是,如果产品不完美,日本企业就不会推出。但实际上,机器人更适合早早推出,通过用户的反馈来改进。从这个角度来看,中国和美国的初创企业更有优势,因为它们能够快速推出产品并不断改进,而日本在这方面大大落后了。日本传统企业的做法没有跟上现代的节奏。此外,高人力成本也是一个原因,再加上技术不足,研究人员也不足,这些都是我认为的原因。
中国现在非常有活力,制造了很多人形机器人。而且,他们制造了非常好的马达,如果同样的马达让日本企业来做,根本做不了。日本原本在机器人领域是领导地位,但在新技术的应用上显得有些迟缓。虽然日本最早开始重视人形机器人的研究,但后续发展并没有跟上。
问: 您如何看待当前的人工智能(AI)和机器人技术的发展?
浅田稔:在我看来,人工智能和机器人是不可分割的。最近的生成式人工智能,包括大语言模型(LLM),将被嵌入到机器人中。这意味着机器人自身的人工智能部分会不断扩展。尽管像ChatGPT这样的系统目前没有物理形态,但未来可能会出现各种不同的形式,并在各个领域发挥作用。
重要的是,人工智能和机器人不会完全取代人类。它们是非常有用的工具和便利的道具,但应该作为人类的重要伙伴,与人类共同协作,互相补充。因此,我们需要推进这种协作关系。在各个产业中,人工智能和机器人都有很大的应用潜力,但关键在于如何在与人类共生的过程中保持人类的角色,并处理好人与人工智能的关系。
问:关于马斯克计划在2025年推出几千台机器人并开始商业化生产,您怎么看?
浅田稔:这非常符合埃隆·马斯克的风格。他非常明确地表示,将把人类工人替换为机器人。对于这一点,我个人持怀疑态度,工人们该怎么办呢?所以,我一直主张的是与人共生。也就是说,考虑人类和人形机器人如何共同生活一直是我的主张。然而,很多人并不是这样想的,他们只是单纯地把机器人作为商业工具来替代人类工人,从而计算能赚多少钱。我无法认同这种想法。我对埃隆·马斯克的这种做法不是很喜欢。我个人不是很喜欢他。
问:在您心中,人机共生的场景是什么样的?
浅田稔:传统的工业机器人主要是用于工厂内部的机器人,通常是在没有人的环境中进行各种技术革新。日本的机器人产业主要集中在这些领域。然而,最近由于与人类共生的需求,机器人逐渐进入人类的环境中,承担各种任务。特别是在日本,由于超高龄社会的现状,高端支持变得尤为重要。老年人的护理和日常生活的支援变得越来越需要,因此,与人类共生的机器人在这方面扮演了非常重要的角色。
问:为了实现机器人走进家庭的目标,我们应该首先做些什么?
浅田稔: 首先,制造完美的机器人是非常困难的,所以即使不完美,也要冒一定的风险将其投入市场。第二点,研究者需要认真听取使用者的声音,接受反馈,并进行改进。研究者往往只凭自己的想法——我们称之为研究者的“宅男思维”——自顾自地制造机器人,并认为“看,这很厉害吧”。但实际上,使用者更需要的是其他功能。研究者必须明白这些不一样,并了解使用者需要什么样的机器人来与人类共存。这在当前的日本机器人研究领域非常欠缺。很多时候只是单纯地开发技术,然后就不再关注后续发展。但我们需要与大家一起培养和发展这项技术。这是我们面临的挑战。
问:深圳在全球机器人行业的版图中扮演着什么样的角色?
浅田稔:我去过深圳两次,发现这座城市与中国的其他地方有很大的不同。深圳非常现代化,而且拥有高科技产业,可以说是中国的“硅谷”。我认为深圳不仅在中国具有重要地位,在全球范围内也是一个非常突出的城市,在高科技产业和智能城市方面都非常引人注目。我对深圳未来的发展充满期待。我认为机器人硬件部分可以由深圳方面提供,而日本则可以在人机交互方面,尤其是在认知和智能部分做出更多贡献。
问:大阪和深圳这两个创新基因浓厚的城市,未来有哪些联动的可能性?
浅田稔: 我认为大阪本身是有潜力的,从很多方面来说,大家可以相互结合、相互激励。所谓的竞争对手,既有竞争(competitive)的含义,也有共同创造(co-creative)的含义,如果能够兼顾这两方面,那将会非常有趣。
作者 / 刘旭
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